金年会棋牌官网各位网友大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈，我是主持人赵艳。国务院总理于当地时间14日至17日正式访问意大利。意大利总理伦齐在意大利总理府广场为克强总理举行了隆重的欢迎仪式，访问期间，克强总理会见意大利总统纳波利塔诺、以及中意企业界人士，出席中意创新周大会，还访问了联合国粮农组织总部并发表演讲。克强总理是首次访问意大利，那么此次之行会带来怎样的新成果？对推动中欧全面战略伙伴关系发展带来什么样的意义？克强总理在联合国粮农组织的演讲透露出怎样的涵义？今天我们请到两位嘉宾为大家进行深入解读。首先介绍一下今天的嘉宾：国务院发展研究中心国际合作局局长程国强。程老师，您好。
欢迎两位做客中国政府网。克强总理此访意，我注意到有很多的第一次，首先是首次访问意大利，首次访问联合国粮农组织总部，首次参加第十届亚欧首脑会议。克强总理此次意大利友好之旅收获多少？此次行程安排有什么样的背景和意义？
有关访问意大利的背景我简单说一下，应该说这次总理访问意大利是此次访欧行程当中非常重要的环节。自2013年新一任政府上台以来，中国政府非常重视对欧关系，总理这次已经是第四次访问欧洲，这次访问意大利也有一个特殊的含义。第一，今年是中意建立全面战略伙伴关系十周年。今年6月份是意大利伦齐总理刚上任不久就来中国访问，这次总理访问意大利也算是回访，旨在进一步夯实中意双边关系。第二，意大利当前是欧盟的轮值主席国，它马上要在米兰举行第十届亚欧峰会，总理参加亚欧峰会的机会，进一步夯实中意关系的同时，也借助意大利来加强跟欧盟以及亚洲其他国家的关系。
粮农组织是联合国的一个专门机构，是世界各国讨论全球农业和粮食问题的国际组织，它本身有一个宗旨，就是要提高全世界人民的营养水平和生活水准，要提高农产品的生产和分配效率，还要改善农村人口的生活状况。最终目的就是促进世界经济的发展，最终消除饥饿和贫困。我们国家领导人在过去很长时间也参加世界粮农组织的一些活动，包括世界粮食首脑会议等等。但是我们的总理到总部访问是第一次。因此这次访问也透露了很重要的政策信息。我个人认为有三方面：第一，总理这次到总部发表的这次演讲，实际上就是给世界一个更加明确的政策信号，表明中国有能力、有信心，主要依靠自身来解决13亿人口的吃饭问题，为世界粮食安全作出贡献。
第二，表明中国非常重视并坚定支持粮农组织，通过它来深化农业南南合作，促进全球的减贫和反饥饿事业的发展。特别是这次总理的演讲，实际上是跟世界各个国家和粮农组织分享了中国在解决这么多人吃饭和减贫方面所取得的经验，希望与世界各国同来创造一个无饥饿、无贫困、可持续发展的世界。第三，也意味着我们希望继续发挥粮农组织的作用，能够完善全球的粮农治理体系，加强政策协调和资源整合，促进国际农业的合作。应该说我们对粮农组织既支持也充满了期待。
刚才孙老师说今年中意建立全面战略伙伴关系10周年，两国关系与合作基础非常深厚。此次两国领导人会见会给中意双边关系带来什么新的变化和发展方向？
刚才我简单说了一下这次总理访意的背景。这里面细谈开来，内容非常多。应该说中意两国在2004年建立全面战略伙伴关系，过去十年双边关系不论是在政治、经济、人文、科技等多个领域都取得了长足发展。这次总理访问意大利会为中意关系注入新的活力和动力，从几个方面都可以看出来。第一，从双边关系角度来看，从2004年建立全面战略伙伴关系之后，中意双边经贸增速在以超过20%的速度增长，国际金融危机爆发之后，对于中国，尤其是对于欧洲来说，后来发生债务危机，都是非常沉重的打击。所以2008年以后，贸易额出现了大幅下降。但是过去中意双边政府和企业都是非常努力增加经贸合作，到2013年，中意双边贸易额又达到433亿美元这样的水平，基本上恢复到危机之前的水平，而且超过了危机前的水平。
今年统计数据，2014年1-8月份，中意双边贸易额和去年同比都增长了10%到11%，应该说也是比较理想的。在双向投资看，过去这十年，意大利对中国的投资还是处于比较稳步的增长过程，因为中国市场条件比较好，所以并没有受到危机太大冲击。从中国对意大利投资的角度来看发生迅猛增长，由于统计口径不一样，数据差异比较大，现在比较常见的数据，中国对意大利的直接投资已经超过了30亿美元。30亿美元当中绝大部分是2012年以来发生的，也就是在过去两年中中国对意大利的投资一发生迅猛增长。又有国际金融危机的背景，以前双边关系的制度框架就显得有些不适应了。
所以在今年，中意全面战略伙伴关系建立十周年之际，两国政府首脑就想要建立新的制度框架来保障和进一步促进双边关系。伦齐总理访问中国时，两国签订了中意关于加强经济合作新的三年计划，从2014年到2016年。所以这次总理过去也就是要进一步落实这个计划。所以要有一些新的举措。
从中国角度来看，意大利在我们对外开放的战略有了进一步提升，原来意大利在中国的对外经贸中关系也非常重要，它是欧盟国家中第五大贸易伙伴，第三大直接技术来源地，第五大FDI来源地，这对中国也很重要，现在又有了更重要的地位，因为中国提出“一带一路”建设，一个是丝绸之路经济带，还有一个21世纪海上丝绸之路。在这两个战略当中，应该说是中国对外扩大开放与世界其他国家合作共赢的良好举措，在这里意大利都有很重要的战略地位，因为它的地理位置决定了，它就是古丝绸之路的终点，现在它依然非常重要，它又是地中海国家，又是内陆国家，所以跟它经贸合作也有利于中国在整个地区扩大经贸关系。
从意大利角度来说，现在的中国也比以往更重要了。为什么这么说呢？因为意大利过去几年经历了，先是国际金融危机，然后是经济危机，又是债务危机重重洗礼，现在意大利还没有摆脱经济衰退的泥潭，还在泥潭中挣扎。它是欧元区国家，又没有货币政策可用，而且它本身就是债务危机的发生国，财政政策可用的空间也非常小，所以它更多的想借助于外力。中国既有广大的市场，对它的产品和技术都有大量的需求。所以这个时候它自然想加强和中国的联系。在这种情况下，总理这次访问应该是收获颇多，对我们未来也有重要意义。
难怪这次访问意大利是友好之游，难怪总理说，很高兴来到不是一天建成的罗马，中方不追求对意贸易顺差，对扩大中意贸易合作规模充满信心，愿与意方继续深挖务实合作。这释放什么信号？
总理说罗马不是一天建成的，说明总理在这种场合用这个说法还是很智慧的。我个人理解，可以说有两层含义，总理紧接着提到了我们不追求对意扩大贸易顺差，这说明中国对意大利是贸易顺差的。总理访问意大利之前，意大利很多报纸都在说，中国要做的是追求对意的贸易顺差，那总理首先回应这个。过去这些年，中国负责任的说我们要减少顺差，在2008年时，中国对意大利的贸易顺差是140亿美元，在2013年时只有80亿美元了，说明中国也是想大量进口东西。总理也提到一点，我们想更深进一步挖掘，就是我们有时候想进口你们的高科技产品，实际上我们对欧洲和意大利有大量的进口高科技产品的需求，如果放开这一块，那贸易顺差就会小得很多。
还有一层含义就是中意经贸关系也不是一天就能够把高楼大厦建起来的，现在在贸易上、投资上有很多好的机会，我们要抓住这个机遇，就像一天不能建成罗马一样，要慢慢来建设中意贸易关系。总理14号访问意大利，13号时，总理在意大利的《24小时太阳报》，就是意大利全国工商业办的一份最大财经类报纸发表了署名文章。总理在署名文章里就提到古丝绸之路这些东西，引起意大利人民对中意长期友好的良好感情。同时总理提出我们基于过去十年发展的基础和现在各自国内发展的需要，中意关系已经进入了新的黄金季。这个他在德国访问时也提到了黄金季，他在意大利也提到了。从现实角度来说，中意经贸关系确实进入了一个黄金季，让我们共同为此努力。
我们也期待着。正像刚才程老师说的，我们中国国家领导人第一次访问了粮农组织总部，并发表了演讲，在演讲当中有透露出很多信息。首先是我们非常开放的热情的态度，也讲述了中国很多成功的经验。那您对总理的这次讲述有怎样的解读？
总理在这次演讲中明确表示，中国愿意无保留提供技术和经验，与世界各国消灭贫困和饥饿。中国人吃饭的问题很早就受到世界上各个国家的关注。我记得90年代初期时，美国有一个学者预言，中国只有占世界10%的耕地，而我们有相当于世界人口的20%的吃饭群体。因此，他认为中国养活不了这么多人，而且中国人的吃饭问题解决不好会影响到全世界。所以在1996年，当时的中国总理出席粮食首脑会议时就对这个论调给予了坚决的回应，说我们一定会立足国内解决我们的吃饭问题。应该说实践证明，中国这么多年在解决我们的吃饭问题上取得了很多经验，我们有重大的成就，对世界粮食安全也作出了重大贡献。
那我们究竟是怎么解决13亿人口吃饭问题的和减贫问题的？我们主要有三靠：一靠制度创新。二靠科技进步。三靠政策扶持。所以总理这次在演讲中根据粮农组织所设定的今年粮食年的主题，就是“家庭农业，供养世界，关爱地球”。对中国农业这么多年取得成就，对家庭经营作了很充分的阐述。从我们的基本实践经验来看，我们这么多年之所以能解决吃饭问题，首先是靠制度创新。制度创新就是总理所提到的，我们从改革开放初期建立了以家庭经营为基础的农业经营制度。这实际上是改革的第一幕，就是家庭联产承包责任拉开了改革的序幕，推动了全国的改革。那改革的关键就是我们把农户家庭确立为农业经营的主体，过去是在人民公社制度下，我们是集体经营。我们把农户家庭确立为农业经营的主体以后，就给了农民土地的承包权、经营权，实际上就彻底解决了中国农村的生产力，调动了亿万农民的生产积极性，这为我们解决十几亿人口的吃饭问题奠定了制度基础。
第二是靠科技。国外专家所担心的，中国人多地少，人均耕地水平不到世界平均水平，我们总的耕地面积只有世界耕地面积的10%，不到10%，而我们的人口达到世界总人口的20%。人多地少这样一个基本国情决定了我们今后要解决吃饭问题，解决粮食增产问题，根本出路是在科技，这是我们这么多年所确定的解决粮食问题的基本技术路线。特别是在技术研发和推广方面，在机器设施农业方面取得了比较大的成绩。总理在演讲中专门举了杂交水稻，杂交水稻是中国对世界粮食安全的重大贡献。前不久媒体报道，袁隆平先生超级稻已经有了新的突破，已经达到1000多公斤。
这样一个技术突破的后面隐藏着两个政策含义：一个是更加坚定地表明我们是有能力、有信心依靠我们的有限资源解决吃饭问题的。第二，这个技术也是对维护全世界粮食安全的重大贡献。这个技术不仅在中国普遍使用，同时也推广到世界其他国家，特别是一些发展中国家。从我们这么多年的实践来看，特别是最近十年，粮食已经连续十连增，面积扩大的贡献不是很多，主要是靠亩产扩大，我们算了一下，这十年我们亩产提高了69.6公斤，对粮食增产贡献接近70%。之所以在资源比较严酷的背景下我们解决了吃饭问题，是依靠科技进步。
第三是靠政策扶持。农业是一个弱势产业，农业是自然在生产和经济再生产交织的产业，所以它同时面临自然和经济的双重风险。全世界对农业，特别是发达国家对农业都提供了支持保护，我们也是在新世纪以后，中央及时调整了国民收入分配格局，提出要对农业实施支持保护的方略。具体来讲，一方面加大对农业的投入，加强农业的基础设施建设，提高农业的综合生产能力。另外就是采取一些补贴措施、价格支持措施，千方百计调动农民种粮务农的积极性，同时采取措施调动地方政府种粮务农的积极性，这个政策措施也是值得其他国家借鉴的。因此我们解决粮食增产问题和这么多人的吃饭问题，我总结是这三靠。
总理在演讲当中还讲述了自己年轻时的经历，包括对饥饿的感受，他特别提出依托家庭经营推动农业现代化这样一个理念，这样一个理念对中国农业大国的发展会起到什么样的作用和意义？
今年世界粮食年的主题是“家庭农业，供养世界，关爱地球”。实际上家庭经营是一个普世模式，就是不管是发达的美国、欧洲还是其他地区的国家农业，还是像中国这样的发展中国家，基本上都是采取家庭经营的方式。我们对全球的农业发展的经验研究注意到，家庭农业不仅仅适用手工劳动这种传统农业，同时也适用现代农业。现在农业进入所谓的高成本阶段，比较利益越来越低。那有人就质疑，这样一个规模比较小的家庭农业能不能完成农业现代化的重任？总理在演讲中把这作为我们的一个重要实践，同时也作为一个经验来跟全世界分享。我们研究表明，这种小规模的农户家庭经营并不排斥使用先进的科技。
就像大农业一样，像美国、加拿大、澳大利亚的大农业，使用了先进科技。美国之所以用现代科技，实际上是跟规模关系不是很大，不是正相关的。小规模农业也可以使用现代科技，也可以农业机械。比如小麦等等，基本上实现了全程机械化，就是从耕种到最后收获都实现了机械化，而我们的基础就是家庭农业。这就意味着，不管是规模大小，搞家庭经营都不排斥，都可以接受，它是一个普世模式。有人对我们的担心是认为我们的规模太小，中国正好也是处在所谓的工业化、城镇化快速阶段，农村劳动力向城镇转移。但是我们这样一个人多地少的国情，不管你是工业化、城镇化完成以后的哪一天，它决定着我们不可能实现像北美那样的大农场那样的规模化农业，也就是说通过那种方式实现现代化。
即使在工业化、城镇化完成了，比如我们的城镇化率达到70%—80%，那我们可能仍然是小规模的家庭经营，这种格局不会改变。那就意味着我们在推进中国农业现代化进程中要毫不动摇的坚持家庭经营的方式，不能简单的追求土地规模的扩大，可能我们要靠的是服务规模的扩大。我们现在探讨这样一个路径，总理在他的讲话中也指出，现在这种家庭经营的模式也遇到一些新的困难，需要我们新的制度创新。一方面由于工业化、城镇化的快速推进，农村劳动力出现结构性短缺，这样就出现了谁来种地的问题，如果都出去打工，农村只剩下妇女和老人，那谁来种地？现在已经出现农业空心化和农业老龄化等问题，如果不对现在制度进行创新和突破，确实不能满足现代农业所需要的种地问题。
另外，现在土地规模小的局限也暴露出一个重大问题，就是怎么种地？现在人均耕地只有2亩多，可能是世界上最小的农户经营规模。现在我们大概有2亿多农户，所以在今后相当长的时间内，农户仍然是生产经营的主体，尽管我们现在搞农业经营主体的创新，但是小规模的农户经营格局不会改变。因此，在今后农业现代化进程中，现在所面对的就是不仅是谁来种地的问题，也要有种怎样的地和怎样种地这样的深层难题。所以在去年的三中全会和今年中央一号文件就提出来，要实现农业经营制度的创新。我们认为制度的创新就是要在现在农户家庭经营的基础上，把现在已经形成的集体所有、均田承包、家庭经营转变为集体所有、家庭承包、多元经营，就是我们引入了包括家庭经营在内的多元主体来经营，然后管住农地的用途，守住农地的底线
也就是说今后在经营制度创新上要探索建立以家庭承包为基础，以农户为核心的主体，形成新型农业经营主体，包括农户的家庭经营，包括专业大户，包括家庭农场、合作社等等，再加上土地股份合作社，使农民通过土地股份合作来实现土地的适度规模经营。再加上农业社会化服务组织，就是为农业的职业经理人为主体的，这样就形成多元经营主体共同经营的体系，促进农业的规模化、经营化和组织化，来完成我们的农业现代化，这应该是我们的制度方向。
非常感谢程老师的讲述，总理这次在粮农组织的演讲是非常坦诚的，讲了我们的经验，也不规避我们的问题。在未来制度和政策上都会存在创新，但是我们依然会以家庭为基础，对2亿多的农户作为一个基本保障。总理在讲述中讲到，要给我们的子孙后代留下良田沃土、碧水蓝天。这句线
总理点的这几句话就意味着这几年在保障国家粮食安全的策略上有所调整。比如说今年中央一号文件就提出保证国家粮食的20字方针。同时还提出来，在重视粮食数量的同时，要更加注重品质和质量，特别是总理在保障当期供给的同时，更加重视粮食的可持续发展。这就说明我们以后要重视我们对土地利用的强度要适当调整，要可持续发展，为减轻资源环境的压力在政策上留有表达的空间。所以下一步在粮食安全保障过程中和农业发展过程中，可能要探索发展资源节约型、生态友好型的农业。这里面有一些关键，比如我们要把耕地保护好，要更加集约化，建立高标准农田，要搞节水农业，要推广旱作技术等等。尤其下一步要减轻对土地利用的强度，要保护整个环境，比如说减少化肥、农药使用等等，要降低强度，要推广一些节能技术，科学使用化肥等等。同时还要退耕还林，就是要让我们的土地能够休养生息，不要过度用，这样能够让我们留有方寸地来让子孙耕。
像中国的人口大国也是农业大国，此次粮农组织访问也好，演讲也好，也给外界提供了非常多的信号。结束意大利访问以后，两国总理还签署了一个联合声明，联合声明大概一千多字，对两国具体合作领域的内容也非常清晰，请孙老师给我们讲一下联合声明当中涉及到的两国互惠互利的内容，特别是对中欧全面战略伙伴关系未来发展有怎样深层的含义。
中意发表的联合声明是非常简明扼要，但是我个人觉得里面包含的内容和内涵也是非常丰富的。内容其中有一段谈到了各自双方处于重要的改革时期这样一个判断，原话我记得不是很清楚，大概就是双方对对方的认知是我们都处于重要改革时期，两个平行的改革进程是有助于两国相互的利益，而且两国加强交往也是对各自有好处的。简单的说就是首先认识到，中国和意大利都处于重要的改革进程当中，两国的改革进程都能为对方提供好处或者说从对方改革中获益，要加强双边关系。这个判断释放了一个重要信号，也可以说现在中国和意大利对于双边关系认知的基本基调。我们知道，这次总理访问德国的时候，大家说得最多就是创新，中德合作的核心是创新。总理在意大利时也提到很多次创新，但是我认为改革可以解读为是一个基调，和德国是更多创新的合作，和意大利是改革中两国的合作。
谈到改革，中国从十八届三中全会以来，要全面深化经济体制改革，也可以说现在中国的经济体制改革进入了攻坚战、深水区这样一个阶段，有大量的改革牵一发而动全身，也需要来自外部世界、其他国家的经济支持。对意大利来说，意大利的确处于非改不可的阶段，欧洲债务危机爆发以后，意大利也是债务危机非常重要的重灾区，发生债务的要求，按照欧盟的要求，他自己也认识到必须进行改革。这些改革首先包括要提高公共运行部门的效率，很多南欧国家公共部门运行效率很低，冗员超编，工作时间短，劳动生产率低，这是大家都知道的问题。还有就是生产运营环境差，这跟公共部门效率低相联系的，比如我要注册一个企业可能要跑十几个地方去盖章，每个地方效率都很低，经商运营环境差。
还有就是税收高、能源价格贵。改革的目的就是要提高公共部门的效率，要改善经商运营环境，把市场经济活力进一步激发出来，这里的改革就有产品改革和生产要素改革。比如原来劳动力55岁就都退休了，你可以活到85岁，那社会保障压力就很大。所以意大利要进行大刀阔斧的改革。双方的认知就是你处在非改不可的阶段，中国也处在非改不可的阶段，改革是非常痛苦的阶段，但是可以在改革中发现合作契机，这是中意联合声明当中首先释放出来的非常重要的，关于两国所处地位的一个非常重要的背景性的东西。
联合声明有一系列关于两国如何落实今年年中签署的三年合作计划的具体东西，这次联合声明又一次强调三年合作计划提出的五大优先领域，中国和意大利加强经贸合作的五大优先领域。五大优先领域包括节能环保、农业与食品安全、可持续的城镇化、医疗卫生和航天航空。当初为什么选择这五个优先领域呢？首先这些领域都是意大利具有一定优势的产业，在未来他们仍然把这些行业当成重点发展的优先方向。另外，从中国角度来说，我们是相对处于弱势，无论是在技术上还是管理体制上，但是由于经济和社会发展和转型的需要，我们对这些领域有迫切的发展需要。我们通过这些领域合作，能够更好地实现合作共赢。
我注意到联合声明当中提到不少进一步加强现有合作机制，包括中意政府委员会、中意企业家委员会，通过这些委员会进一步促进这五个领域的发展。还有这次总理去，中方企业和意大利企业大约签署了80亿欧元的商业协议，其中很大一部分就是以上这五个领域的。所以通过总理这次到欧洲访问，三年行动计划已经在落实了。联合声明中还提出到米兰世博会，意大利经济不景气，也希望通过开米兰世博会获得更多的游客和商机。对于中国和意大利来说，加强文化合作与交流是非常重要意义的。总理在会见时提到，中意两国在文明史上作出的贡献是旗鼓相当的。意大利在欧洲的文化和文明上的地位是不可置疑的。中国是典型的东方代表。所以两国在文化交流上是有很大潜力可挖的。从经贸往来来看，国之教在于民之亲，文化上有交流，那做生意也更顺手。
后面还有借助中意关系的加强来推动中欧全面合作伙伴关系的说法。我们现在面临的实际问题就是推动中欧合作2020战略规划。从我个人研究意大利，我想谈谈加强中意关系和加强中欧全面合作伙伴关系有什么意义。意大利的客观地位就不能忽视，首先它在欧盟中是第五大经济体，欧元区第三大经济体，在西方工业化国家里也是排名很靠前。在欧盟内部的话语权虽然不能跟法国和德国比，因为法国和德国是第一梯队的，法德核心是欧洲一体化前进最重要的动力。但是意大利显然是不可质疑的第二梯队的重要成员，它在欧盟当中的话语权也是很大的。第二，就意大利主观上想发挥的作用来说，意大利在外交上是一个非常有特点的国家。
为什么这么说呢？意大利是一个大国中的小国，富国中的资源穷国，因为传统能源非常稀缺，也可以说它是强国中的弱国，对外贸易是它的生命线。意大利在处理国际关系时很少持意识形态或者价值观这些方面，基本上是以平和、稳定、友好作为处理国际关系中的基调。它的主要目标就是追求经济商业利益和在欧盟范围内的大国地位，对外政策灵活现实务实这样这个特点。所以从1970年中意建交以来，意大利对中国一直非常友好，这也是它外交特点的一个体现。
包括2012年，我们看到一个例子，蒙蒂总理来中国访问时，因为欧洲能不能给中国完全市场经济地位是双方争论的热点。他说，意大利完全同意给中国这个地位。这体现了意大利外交政策的灵活。今年上任的伦齐总理又是意大利近年来少有的年轻和具有改革务实的政治家，同时他在意大利是，是，所以中国通过伦齐总理这一届政府加强同意大利的关系，对中国搞好欧盟的关系是大有裨益的。
总理这次访问意大利时很多场合都提到希望两国中小企业加强合作，他为什么会特别强调两国中小企业的合作？
提到中小企业，你到意大利去不能不提中小企业，意大利是中小企业王国。他在全国注册的企业有99%以上是中小微企业，而且意大利的中小企业又是非常有优势的。意大利在国际上非常知名的一些品牌和优势产品，实际上都出自它的中小企业。这次总理去为什么特意提中小企业呢？我记得总理前几天在德国时作了一个演讲专门提到，中国现在的GDP增长下来了，7%－8%的样子，但是我们的就业率不降反升，这里面就涉及到是我们扶持中小企业的政策起作用了，因为中小企业是吸纳就业一个最重要的经济组织形式。从就业角度来说，中小企业非常重要。从创新角度来说，国际上发展的所有例子都证明，中小企业是创新的最大源泉，因为所有大企业都是从中小企业开始成长起来的。这次总理去，包括他在《24小时太阳报》发表的署名文章，就说意大利是拥有着无数的拥有先进设计理念和创新的中小企业的国度。
总理的表态想表达的信息就是中意未来加强经济合作，中小企业是一个非常重要的平台或者说渠道。意大利的中小企业说来话长，它非常有历史，也非常有特色。从一般经济观点来说，企业小了以后就无法获得规模经济，它就没有优势。这种情况一般说是产品比较稀缺的时候是这样，如果市场比较饱和的时候，这时候通过品牌、设计和高精尖的制造是非常有优势的。比如法拉利，它绝对是一个中小企业，但是它的实力是绝对能够和世界上任何一个大的汽车企业抗衡的。问题就是它不是从事一般的生产线，它只是集中了汽车产业的最高端、最尖端的生产系统和发动机文化，把它的设计理念，法拉利车都体现了意大利人的设计理念，它把这些东西融合在一起，它就能创造出来大企业创造不出来的价值。
包括意大利的很多服装品牌都是小企业。意大利不仅是中小企业王国，而且它有很多隐性的世界冠军。总理在访意之前，我和意大利驻中国使馆的一些经济官员交流过，他们也说，意大利也特别希望跟中国中小企业合作，但是意大利到中国去，我们不想因为中国有大的市场我们就生产很平庸的产品，我们还是要保持我们的高水准生产。比如说它在高端制造上，在能源优化上和劳动力素质的培养上，对我们都会有很大的帮助。意大利生产是典型的把传统的手工艺和艺术文化跟现代高精尖的技术结合起来东西。所以它一双皮鞋可以卖到几千欧元，它更强调个性化定制，把传统的典雅和现代流行的时尚元素结合起来。
所以意大利的中小企业生产的大量产品是具有一定的奢侈品性质，中小企业在危机时，消费需求减少得小，也就是需求刚性大，也就是说有钱人在经济危机时还是有钱人。意大利绝大多数百年老店和有核心竞争力的企业都活下来了。所以中国和意大利加强中小企业的合作，对我们有很大帮助的。我们中国中小企业还是处于低水平的重复建设，有一点恶性竞争的阶段，所以我们需要外部注入这样的活力。
从意大利中小企业的成功案例来看，企业不在乎大和小，品牌意识的树立非常重要。难怪总理在会见两国企业家时说了一句话，希望他们能够争做现代的马可·波罗。
总理说这句话，我们知道马可·波罗在历史上是中意交通史上非常重要的人物，或者说在中国是妇儒皆知的人物，他在元朝时在中国生活了30多年，回去以后他口述写了《马可·波罗记》。总理说这个就想激起两国人民的感情，再有就是激励中意企业家像马可·波罗那样，对对方的文化也好，有探索的热情和机会。总理在企业家见面会上谈到这个，他有另外一个深意就是鼓励双方企业在对方国家投资。意大利是以中小企业为主的国家，这个特点就决定中意双边贸易额相对来说比较小。还有就是中小企业虽然意大利以出口为导向，但是中小企业拓展外部势力的雄心还是小一些。中意之间贸易额和中德贸易额相比是很不对称的，中德贸易额是中意贸易额的4倍。
并不是中德贸易太高了，是中意贸易额小。从投资上来看更不成比例了。总理的意思就是鼓励企业相互投资。意大利企业还有一个特点，具有比较浓厚的乡土情结，他们就是家庭氛围和乡土情结比较重，他更多的是和本地企业之间形成产业集群。在意大利，产业区是一个很有名的概念，就是一个地方比如几百家企业形成一个集群，然后他们之间形成一个产业链，然后由下游经销企业再卖到国外去，很少有企业说打开国门走到国外去投资，所以在投资上他们有一定的畏惧心理。中国企业对发达国家投资没有经验，就是最近几年才开始，对方的法律、人文、习俗不太懂，所以也存在着一定的胆怯心理。所以我想鼓励也是鼓励大家做当年的马可·波罗，努力去探索对方的文化也好，生根发芽，共赢合作。
非常感谢两位嘉宾在百忙之中接受中国政府网的采访，最后两位嘉宾用简短的语言盘点一下这次总理访意的心得。
总理在粮农组织的访问是希望全世界携手能够消除饥饿和贫困，中国愿意为之分享我们的经验，作出我们的贡献。
就意大利的访问，两句话：第一，我们对于中意关系的未来充满期待，我们也愿意为之付出努力。第二，我们切切实实地在做一些事情，未来是可以预见的。
